El Diari interroga a los candidatos. Jordi Salvador (ERC)

Octavi Saumell (Poli bueno): ‘Podemos vende sopars de duro con su referéndum’

- ¿Estas elecciones son porque ni PP ni PSOE ni Ciutadans quieren el referéndum en Catalunya?

- Sí. Si no hubiera habido una línea roja estoy convencido de que podría haberse conformado un gobierno progresista.

 

- ¿Ustedes investirían a un presidente de PSOE o de Podemos que aceptara poner las urnas?

- Sí, junto al PNV o CDC. También pediríamos que apostaran por las políticas sociales que pondríamos sobre la mesa.

 

- ¿El conflicto entre Catalunya y España debe acabar en las urnas?

- Sí, es la única vía posible. Creo que esto no es tan difícil de asumir. Ya empieza a ser hora de que el Gobierno Central acepte la plurinacionalidad y que los conflictos se resuelven en las urnas.

 

- PSOE y Ciudadanos dicen que su pacto era progresista.

- De ninguna forma. Apuestan por seguir con un austericidio que no nos está llevando a ningún sitio y que ya comporta que el déficit haya superado el 100% del PIB.

 

- Ahora reclaman el referéndum cuando el 27 de septiembre, teóricamente, eran unas elecciones plebiscitarias. ¿Por qué dan este paso hacia atrás?

- No es un paso atrás. El 27 de septiembre fue un referéndum del que no salimos con la fuerza suficiente. Logramos el 48%, pero sí que nos valió como mandato para empezar a hacer las estructuras de Estado.

 

- ¿Cuál será el siguiente paso?

- Debe tenerse todo a punto para el proceso constituyente y el referéndum. Esto no puede acabar de otra forma que con las urnas.

 

- Pero suena a paso atrás.

- Si miramos cómo estábamos en 2009 vemos que se ha avanzado. Hay dudas, es cierto, pero la línea es ascendente. Estoy seguro de que habrá referéndum.

 

- ¿Cuándo?

- La clave está en los Comuns. Cuando se den cuenta de que lo que lo que quieren hacer no lo podrán hacer, deberán confluir con el soberanismo.

 

- Ahora dicen que el referéndum no es una línea roja.

- En el debate a cuatro quedó claro. De todas formas no tienen nada que ver Xavier Domènech o Ada Colau con Coscubiela o Rabell.

 

- ¿Cree que a medio plazo los Comuns serán un aliado para el independentismo?

- Sí. Y entonces habrá un número muy importante de fuerzas políticas que apretarán para el cambio.

 

- ¿Se ha precipitado la ANC proponiendo un referéndum unilateral?

- Respeto su posición, pero creo que la hoja de ruta está clara. Ya no podemos volver a pantallas que ya se han pasado. Ya sea en un referéndum o en unas elecciones constituyentes, creo que debemos seguir por la línea que estaba previsto.

 

- Pero en la línea que se va no hay ni presupuestos.

- Tenemos unos prorrogados y una moción de confianza y, si no, nuevas elecciones. No hay más.

 

- ¿Entiende que la gente esté decepcionada?

- Sí, pero desde el punto de vista soberanista nunca habíamos estado como ahora, con un gobierno independentista.

 

- Pero el Procés está encallado.

- Lo hemos estado mucho más otras veces. Debemos estar animados.

 

- ¿Ha sido desleal la CUP con Puigdemont?

- Podría ser, ¿pero no han sido decepcionantes el PSC o Catalunya Sí que es Pot votando también en contra de unas cuentas que tenían más presupuesto social que nunca?

 

- ¿Se negoció con PSC y Catalunya Sí que es Pot?

- No, porque no ha habido ninguna voluntad por su parte.

 

- Con la CUP no hubo forma.

- Es que es un partido anticapitalista. Es cierto que podrían haber aceptado el presupuesto por lealtad, pero no creo que sean los únicos culpables.

 

- ¿Si no hay ni presupuestos, cómo lograrán la independencia con la CUP?

- Las cuentas siempre se deberán pactar, haya o no independencia. Tampoco es tan dramático.

 

- ¿No? Si me acaba de decir que eran las cuentas más sociales de la historia.

- En España no tienen ni gobierno. Eso sí que es dramático.

 

- Pero tienen presupuestos.

- Me gustaría que fuera diferente. Creo que las cuentas podrían aprobarlas perfectamente otras formaciones aparte de la CUP.

 

- Pero con la CUP había un acuerdo por escrito.

- Sí. Pero lo que digo es que deben mojarse otros partidos.

 

- ¿Junts pel Sí debería hablar con otros partidos de cara a las cuentas de 2017 y dejar de lado el Procés?

- No, todo es compatible.

 

- No me imagino al PSC aprobando unos presupuestos que prevean abrir embajadas en el extranjero.

- También sirven para dar dinero a La Muntanyeta. ¿O es que los prorrogados son mejores?

 

- El 27-S el independentismo no llegó al 50% y el 20-D ganó En Comú Podem. ¿Los catalanes no quieren el soberanismo express?

- La gente quiere una solución. Ojalá que se logre el referéndum acordado a la escocesa.

 

- ¿Lo ve ciencia ficción?

- También dijeron que tendrían grupo propio, y no lo tienen.

 

- ¿Están vendiendo ‘sopars de duro’ con el referéndum?

- Para mí, sí. Dijeron que para ellos no era una línea roja.

 

- ¿El Procés se acaba si el President pierde la moción de confianza?

- Será un importante paso hacia atrás.

 

- ¿Debe ampliarse la hoja de ruta de 18 meses?

- Es un calendario simbólico. Estoy seguro de que habrá elecciones constituyentes.

 

- ¿Qué habría votado en la consulta de Tortosa para retirar el monumento franquista?

- No habría convocado ninguna consulta.

 

- ERC estuvo a favor.

- Esquerra, como partido, está en contra de esta consulta. No puede haber exaltaciones franquistas en Catalunya.

 

- ¿Apoyarán TGN 2017?

- No nos lo creemos, pero no hemos puesto nunca palos en las ruedas.

 

- ¿Se cree los tres millones que ha anunciado el PP en campaña electoral?

- No. Alejandro Fernández ha estado en la comisión de Fomento con mayoría absoluta y no ha logrado ni un ascensor para la estación de trenes.

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Xavier Fernández (Poli malo): ‘Junqueras ha sido un poco pardillo con la CUP’

– ¿El fin justifica los medios, señor Salvador?

– No.

 

– ¿En ningún caso?

– En ningún caso.

 

– ¿Entonces por qué Esquerra, un partido al que, de momento, no se ha encontrado ningún caso de corrupción, apoya a Convergència, sospechosa de corrupción?

– De momento en este gobierno en el que estamos nosotros no habido ningún caso de corrupción.

 

– Pero los ha habido en el pasado.

– Sí. Tiene razón. Pero Esquerra defiende que los que han hecho algo, que lo paguen y vayan a la cárcel. En 85 años no hemos tenido ningún caso de corrupción. Sólo el de un exconseller, pero fue por un tema de delincuencia común.

 

– Jordi Ausàs, que fue condenado por contrabando de tabaco.

– El caso no estuvo relacionado con ERC ni institución alguna. Desde que estamos nosotros, se ha acabado (la corrupción).

 

– ¿Convergència es honrada gracias a ustedes?

– Nuestro gobierno es honrado.

 

– ¿Están salvando a CDC?

– Convergència es imprescindible para el Proceso. Y la CUP también. Y En Comú Podem.

 

– ¿La han salvado?

– Hemos sido generosos.

 

– ¿Qué siente al oír hablar de Jordi Pujol?

– Tristeza. Es una vergüenza haber tenido un president de la Generalitat cuya familia se ha enriquecido de esa manera.

 

– En Junts pel Sí, su coalición con CDC, hay mucha gente que fue de confianza de Pujol.

– Allá ellos con su conciencia. La mía está tranquila. El día que no pueda ir con la cabeza alta a todas partes dejaré la política.

 

– Pese a todo eso, tragan en pro de una posible independencia.

– Cierto. Le compro el argumento. Puede parecer una contradicción con lo que he dicho al principio. Pero quiero recordar una cosa.

 

– ¿Cuál?

– Los socialistas y comunistas pactaron con los franquistas durante la Transición. Eso es bastante más duro que pactar con un partido que ha tenido casos de corrupción.

 

– ¿Se puede comparar la situación de 1975, tras la muerte de Franco, con la de 2016?

– Es una comparación muy adecuada. En la Transición tragaron y pactaron con criminales para hacer una Constitución.

 

– Los propios ‘procesaires’ se están cargando el Proceso.

– No se lo está cargando nadie porque comenzó sin que lo dirigiese ningún político. Empezó en 2010 cuando la gente cambió la Senyera por la estelada. Y en 2012, 2013, 2014, 2015... La gente está por encima.

 

– El líder de ERC, Oriol Junqueras, defendió hasta el último momento que la CUP aprobaría los presupuestos. ¿No fue un poco pardillo?

– Puede ser, sí, quizá fue un poco pardillo. Hizo un acto de fe, como en otras cosas.

 

– ¿Una persona tan ‘inocente’ puede ser vicepresidente del Govern?

– Ser ‘inocente’ es también una cualidad. Quiere decir que no estás contaminado. Me creo a Junqueras. Algo que me gusta de personas como Joan Tardà es que dicen lo mismo mientras comes con ellos que en la tribuna. Es la verdad. Somos así.

 

– Tardà parece agresivo.

– Es un pedazo de pan. Todos los partidos políticos del Congreso le quieren mucho. Es íntimo amigo del presidente del Congreso, Jesús Posada.

 

– Nadie lo diría.

– A mí también me sorprendió porque tenía de él la imagen del ‘Polònia’.

 

– ¿Cómo la cae la CUP?

– Les tengo respeto porque van de cara. Otra cosa es que no me guste lo que hacen. Son como la fábula de la rana y el escorpión.

 

– Son como son y no los cambiaremos.

– Exacto.

 

– Pero hay mucha gente en su partido y, sobre todo en Convergència, que los considera unos «traidores».

– Yo no. Nunca utilizo esa palabra. Ellos sabrán. Tendrán que dar explicaciones a su gente y a su militancia. Conozco a mucha gente que están enfadados con ellos.

 

– ¿Usted no?

– No. No ha habido presupuestos, ¡qué le vamos a hacer!