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El Diari interroga a los candidatos. Jordi Salvador (ERC)

Jordi Salvador i Duch (Barcelona, 1964) fue secretario general de la UGT en Tarragona hasta que, el pasado 20 de diciembre, lideró la candidatura de ERCen las elecciones generales. Ahora repite el reto con el objetivo de ser la fuerza más votada

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Octavi Saumell (Poli bueno): ‘Podemos vende sopars de duro con su referéndum’


- ¿Estas elecciones son porque ni PP ni PSOE ni Ciutadans quieren el referéndum en Catalunya?

- Sí. Si no hubiera habido una línea roja estoy convencido de que podría haberse conformado un gobierno progresista.

- ¿Ustedes investirían a un presidente de PSOE o de Podemos que aceptara poner las urnas?

- Sí, junto al PNV o CDC. También pediríamos que apostaran por las políticas sociales que pondríamos sobre la mesa.

- ¿El conflicto entre Catalunya y España debe acabar en las urnas?

- Sí, es la única vía posible. Creo que esto no es tan difícil de asumir. Ya empieza a ser hora de que el Gobierno Central acepte la plurinacionalidad y que los conflictos se resuelven en las urnas.

- PSOE y Ciudadanos dicen que su pacto era progresista.

- De ninguna forma. Apuestan por seguir con un austericidio que no nos está llevando a ningún sitio y que ya comporta que el déficit haya superado el 100% del PIB.

- Ahora reclaman el referéndum cuando el 27 de septiembre, teóricamente, eran unas elecciones plebiscitarias. ¿Por qué dan este paso hacia atrás?

- No es un paso atrás. El 27 de septiembre fue un referéndum del que no salimos con la fuerza suficiente. Logramos el 48%, pero sí que nos valió como mandato para empezar a hacer las estructuras de Estado.

- ¿Cuál será el siguiente paso?

- Debe tenerse todo a punto para el proceso constituyente y el referéndum. Esto no puede acabar de otra forma que con las urnas.

- Pero suena a paso atrás.

- Si miramos cómo estábamos en 2009 vemos que se ha avanzado. Hay dudas, es cierto, pero la línea es ascendente. Estoy seguro de que habrá referéndum.

- ¿Cuándo?

- La clave está en los Comuns. Cuando se den cuenta de que lo que lo que quieren hacer no lo podrán hacer, deberán confluir con el soberanismo.

- Ahora dicen que el referéndum no es una línea roja.

- En el debate a cuatro quedó claro. De todas formas no tienen nada que ver Xavier Domènech o Ada Colau con Coscubiela o Rabell.

- ¿Cree que a medio plazo los Comuns serán un aliado para el independentismo?

- Sí. Y entonces habrá un número muy importante de fuerzas políticas que apretarán para el cambio.

- ¿Se ha precipitado la ANC proponiendo un referéndum unilateral?

- Respeto su posición, pero creo que la hoja de ruta está clara. Ya no podemos volver a pantallas que ya se han pasado. Ya sea en un referéndum o en unas elecciones constituyentes, creo que debemos seguir por la línea que estaba previsto.

- Pero en la línea que se va no hay ni presupuestos.

- Tenemos unos prorrogados y una moción de confianza y, si no, nuevas elecciones. No hay más.

- ¿Entiende que la gente esté decepcionada?

- Sí, pero desde el punto de vista soberanista nunca habíamos estado como ahora, con un gobierno independentista.

- Pero el Procés está encallado.

- Lo hemos estado mucho más otras veces. Debemos estar animados.

- ¿Ha sido desleal la CUP con Puigdemont?

- Podría ser, ¿pero no han sido decepcionantes el PSC o Catalunya Sí que es Pot votando también en contra de unas cuentas que tenían más presupuesto social que nunca?

- ¿Se negoció con PSC y Catalunya Sí que es Pot?

- No, porque no ha habido ninguna voluntad por su parte.

- Con la CUP no hubo forma.

- Es que es un partido anticapitalista. Es cierto que podrían haber aceptado el presupuesto por lealtad, pero no creo que sean los únicos culpables.

- ¿Si no hay ni presupuestos, cómo lograrán la independencia con la CUP?

- Las cuentas siempre se deberán pactar, haya o no independencia. Tampoco es tan dramático.

 

- ¿No? Si me acaba de decir que eran las cuentas más sociales de la historia.

- En España no tienen ni gobierno. Eso sí que es dramático.

- Pero tienen presupuestos.

- Me gustaría que fuera diferente. Creo que las cuentas podrían aprobarlas perfectamente otras formaciones aparte de la CUP.

 

- Pero con la CUP había un acuerdo por escrito.

- Sí. Pero lo que digo es que deben mojarse otros partidos.

 

- ¿Junts pel Sí debería hablar con otros partidos de cara a las cuentas de 2017 y dejar de lado el Procés?

- No, todo es compatible.

- No me imagino al PSC aprobando unos presupuestos que prevean abrir embajadas en el extranjero.

- También sirven para dar dinero a La Muntanyeta. ¿O es que los prorrogados son mejores?

 

- El 27-S el independentismo no llegó al 50% y el 20-D ganó En Comú Podem. ¿Los catalanes no quieren el soberanismo express?

- La gente quiere una solución. Ojalá que se logre el referéndum acordado a la escocesa.

 

- ¿Lo ve ciencia ficción?

- También dijeron que tendrían grupo propio, y no lo tienen.

- ¿Están vendiendo ‘sopars de duro’ con el referéndum?

- Para mí, sí. Dijeron que para ellos no era una línea roja.

- ¿El Procés se acaba si el President pierde la moción de confianza?

- Será un importante paso hacia atrás.

 

- ¿Debe ampliarse la hoja de ruta de 18 meses?

- Es un calendario simbólico. Estoy seguro de que habrá elecciones constituyentes.

- ¿Qué habría votado en la consulta de Tortosa para retirar el monumento franquista?

- No habría convocado ninguna consulta.

- ERC estuvo a favor.

- Esquerra, como partido, está en contra de esta consulta. No puede haber exaltaciones franquistas en Catalunya.

- ¿Apoyarán TGN 2017?

- No nos lo creemos, pero no hemos puesto nunca palos en las ruedas.

- ¿Se cree los tres millones que ha anunciado el PP en campaña electoral?

- No. Alejandro Fernández ha estado en la comisión de Fomento con mayoría absoluta y no ha logrado ni un ascensor para la estación de trenes.

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Xavier Fernández (Poli malo): ‘Junqueras ha sido un poco pardillo con la CUP’


– ¿El fin justifica los medios, señor Salvador?

– No.

– ¿En ningún caso?

– En ningún caso.

– ¿Entonces por qué Esquerra, un partido al que, de momento, no se ha encontrado ningún caso de corrupción, apoya a Convergència, sospechosa de corrupción?

– De momento en este gobierno en el que estamos nosotros no habido ningún caso de corrupción.

– Pero los ha habido en el pasado.

– Sí. Tiene razón. Pero Esquerra defiende que los que han hecho algo, que lo paguen y vayan a la cárcel. En 85 años no hemos tenido ningún caso de corrupción. Sólo el de un exconseller, pero fue por un tema de delincuencia común.

– Jordi Ausàs, que fue condenado por contrabando de tabaco.

– El caso no estuvo relacionado con ERC ni institución alguna. Desde que estamos nosotros, se ha acabado (la corrupción).

– ¿Convergència es honrada gracias a ustedes?

– Nuestro gobierno es honrado.

– ¿Están salvando a CDC?

– Convergència es imprescindible para el Proceso. Y la CUP también. Y En Comú Podem.

– ¿La han salvado?

– Hemos sido generosos.

– ¿Qué siente al oír hablar de Jordi Pujol?

– Tristeza. Es una vergüenza haber tenido un president de la Generalitat cuya familia se ha enriquecido de esa manera.

 

– En Junts pel Sí, su coalición con CDC, hay mucha gente que fue de confianza de Pujol.

– Allá ellos con su conciencia. La mía está tranquila. El día que no pueda ir con la cabeza alta a todas partes dejaré la política.

– Pese a todo eso, tragan en pro de una posible independencia.

– Cierto. Le compro el argumento. Puede parecer una contradicción con lo que he dicho al principio. Pero quiero recordar una cosa.

– ¿Cuál?

– Los socialistas y comunistas pactaron con los franquistas durante la Transición. Eso es bastante más duro que pactar con un partido que ha tenido casos de corrupción.

– ¿Se puede comparar la situación de 1975, tras la muerte de Franco, con la de 2016?

– Es una comparación muy adecuada. En la Transición tragaron y pactaron con criminales para hacer una Constitución.

– Los propios ‘procesaires’ se están cargando el Proceso.

– No se lo está cargando nadie porque comenzó sin que lo dirigiese ningún político. Empezó en 2010 cuando la gente cambió la Senyera por la estelada. Y en 2012, 2013, 2014, 2015... La gente está por encima.

– El líder de ERC, Oriol Junqueras, defendió hasta el último momento que la CUP aprobaría los presupuestos. ¿No fue un poco pardillo?

– Puede ser, sí, quizá fue un poco pardillo. Hizo un acto de fe, como en otras cosas.

– ¿Una persona tan ‘inocente’ puede ser vicepresidente del Govern?

– Ser ‘inocente’ es también una cualidad. Quiere decir que no estás contaminado. Me creo a Junqueras. Algo que me gusta de personas como Joan Tardà es que dicen lo mismo mientras comes con ellos que en la tribuna. Es la verdad. Somos así.

– Tardà parece agresivo.

– Es un pedazo de pan. Todos los partidos políticos del Congreso le quieren mucho. Es íntimo amigo del presidente del Congreso, Jesús Posada.

– Nadie lo diría.

– A mí también me sorprendió porque tenía de él la imagen del ‘Polònia’.

– ¿Cómo la cae la CUP?

– Les tengo respeto porque van de cara. Otra cosa es que no me guste lo que hacen. Son como la fábula de la rana y el escorpión.

– Son como son y no los cambiaremos.

– Exacto.

– Pero hay mucha gente en su partido y, sobre todo en Convergència, que los considera unos «traidores».

– Yo no. Nunca utilizo esa palabra. Ellos sabrán. Tendrán que dar explicaciones a su gente y a su militancia. Conozco a mucha gente que están enfadados con ellos.

– ¿Usted no?

– No. No ha habido presupuestos, ¡qué le vamos a hacer!

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